Politique

"L'Etat fédéral est en train de crever"

Martin Buxant et Vincent Rocour

Mis en ligne le 18/01/2008

Etienne Schouppe estime qu'une réforme institutionnelle est nécessaire pour soulager l'Etat fédéral. Le président du CD & V pense qu'on aurait dû achever l'orange bleue 3 mois plus tôt. Et annonce avoir renoué des contacts avec le CDH.

entretien

Le président du CD & V, Etienne Schouppe, livre son analyse de la situation politique.

Etes-vous optimiste sur les négociations Octopus ?

J'espère que nous pourrons aboutir. J'y crois. J'espère que tout le monde a compris qu'il faut passer d'un fédéralisme dispendieux et irresponsable à un fédéralisme responsable. Si ce n'est pas le cas, si nous ne corrigeons pas les transferts entre l'Etat fédéral et les Communautés/Régions, la Belgique va devoir mettre la clé sus le paillasson. En 2008, la Flandre aura une dette zéro et quelque 2 milliards d'euros en trésorerie. Dans le même temps, l'Etat fédéral est en train de crever par manque de sous.

En Wallonie il n'y a pas de boni. Donc, les francophones disent : on n'accepte pas de compétences si on n'est pas certain de pouvoir les financer...

Mais à quoi bon laisser des compétences à l'Etat fédéral si l'Etat fédéral n'a pas les moyens pour les faire fonctionner ? On appauvrit la Belgique !

Mais la situation n'est pas la même en Flandre et en Wallonie...

C'est vrai. Et nous le savons. Nous, on dit que la solidarité interpersonnelle doit être maintenue. Mais on ne peut pas nier que nous sommes devant un problème : un tiers de la population habite en Wallonie et la richesse produite est moins d'un quart au niveau belge. On doit tout de même prendre des mesures spécifiques pour que cette Région progresse. On doit changer les règles, la Wallonie ne progresse plus.

Qu'est ce qui vous fait croire que votre discours sera mieux accepté aujourd'hui qu'il y a six mois ?

Deux raisons fondamentales. Primo, les partis politiques autour de la table ont ensemble une majorité des deux tiers. Secundo, en Wallonie - car c'est là qu'on doit secouer une bonne fois tout le monde - les partis politiques concernés sont tous là. Il faut absolument agir et prendre des mesures délicates et courageuses. Mais si on fait prendre ces mesures par un parti qui a un autre parti dans le dos, avec lequel la concurrence est forte à très brève échéance, cela ne marchera pas.

Donc, on a mis beaucoup de temps à s'en rendre compte ?

C'est évident, ça. On a perdu trois mois.

Le 23 mars, si les résultats sont insuffisants, le CD & V est-il prêt à se retirer ?

Nous voulons aboutir à un nouveau pacte communautaire. Si nous constatons que certains partis recommencent le jeu que nous avons connu pendant des mois, alors ça ne sert à rien de s'amuser de la sorte. Soit, tout le monde est constructif, soit nous ne continuons pas ce jeu qui finit par nous ridiculiser.

Quels sont vos rapports avec Joëlle Milquet et avec le CDH ?

Soyons clairs : nous voulons renouer de bons contacts. Dans le passé, c'était naturel. Mais huit années d'opposition ont détricoté les liens. Nous restons une famille.

Vous avez renoué des contacts ?

Oui, heureusement. Des deux côtés nous sentons le besoin de nous concerter. On ne peut pas négliger des rapports entre des partis qui ont une même idée de la vie sociale et économique.

Le CDH est-il plus à gauche que le CD & V ?

Vous vous posez la question. Nous en sommes persuadés.

Vous êtes issus des rangs de l'ACW - la "gauche" du CD & V. Vous revendiquez cette étiquette ?

Je me considère comme quelqu'un qui est à la gauche du centre. Je fais partie de la Démocratie chrétienne. Mais le CD & V n'est soumis à personne : nous écoutons l'ACW, les Classes moyennes, le Boerenbond et nous tentons de faire une synthèse.

Certains appellent de leurs voeux une grande réforme fiscale. Les finances de l'Etat fédéral permettent-elles cette réforme ?

Non. On doit diminuer la fiscalité sur les bas revenus. Il faut augmenter l'écart entre bas salaires et allocations de chômage.

Les partis francophones trouvent que le dialogue communautaire est déséquilibré : il faudrait prendre en compte toutes les exigences flamandes alors que les demandes francophones sont bonnes à jeter à la poubelle...

Quelles demandes francophones ?

L'instauration d'une assurance autonomie fédérale, qui couvre les personnes très âgées, par exemple...

Quoi ! La Flandre a créé son système d'assurance autonomie, parce que cela répond à un besoin. Mais elle le finance elle-même. Les francophones eux veulent faire supporter cela par l'Etat fédéral alors que ce dernier est désargenté.

Donc, une assurance autonomie fédérale, c'est non ?

Je ne dis pas cela, non plus.

Autre demande francophone : l'élargissement de Bruxelles. Est-ce qu'on peut en discuter ?

Non.

C'est indiscutable ?

Oui. Nous confondons des pommes et des poires. Prenons un exemple par l'absurde. Si au niveau du Conseil européen, il y a un désaccord entre la France et l'Allemagne, vous n'imaginez quand même pas Angela Merkel dire : "Je cède sur votre demande, mais alors vous nous rendez l'Alsace". C'est ridicule. Du reste, je ne suis pas certain que ceux qui sont venus habiter dans la périphérie, avec les avantages fiscaux dont ils disposent, soient très désireux d'être rattachés à Bruxelles. Nous avons eu tellement de mal à délimiter la frontière linguistique fin des années 50 et début des années 60. De grâce, ne remettons pas cela en cause aujourd'hui.

Et la circonscription électorale unique, vous en pensez quoi ?

Personnellement, je ne pense pas que c'est la voie à suivre. Mais on verra bien. Le problème, c'est de savoir comment vous allez attribuer des sièges. Si vous imposez un nombre d'élus flamands et francophones, cela ne sert plus à rien. Cela ne va pas transférer un siège d'une communauté à l'autre.

Vous êtes là pour rester à la tête du CD & V ?

On verra bien au congrès en avril. Mais ne croyez pas que le président ad interim que je suis est affaibli dans la négociation. Mis à part le Congrès, toutes les instances du parti se sont prononcées en ma faveur.

On ne vous dit pas fervent supporteur du cartel avec la N-VA ?

Ce n'est pas parce que nous avons conclu un mariage de raison que le mariage ne tient pas. Toutes les tentatives pour nous désunir ont échoué. On roule en tandem : cela va plus vite et plus loin,